[Nuova Hyundai i30] convenienza installazione gpl

[ottobre_rosso]

Marco, per rispondere alla tua domanda finale leggi la discussione [Impianto GPL montato dalle case] È proprio da evitare?

[ciccio1987]

Intendi che se per esempio prendo la Giulietta 1.4 105cv in offerta a 16000€ e ci metto l'impianto dopo va meglio rispetto a quella che esce già GPL? come mai questa cosa?

Per esempio guardando su borel.fr l'alfa non ha nessun "lubrificant motor" su "culasse", anche se non c'è la giulietta... e sull'altro sito presente in questo forum le alfa montano tutte punterie idrauliche ... devo muovermi cosi' per capire se è conveniente montare gpl su un'auto?

Hai capito bene, quel motore va una favola a gas, e ci sono altri utenti che hanno quel motore ed hanno percorso nella variante più spinta da 150cv già 90000km senza avere nessun problema, inoltre il motore ha delle valvole molto forti essendo turbo e non necessita di nessuna regolazione dato che sono idrauliche.. Come al solito molto fa la bravura di chi ti monta l'impianto.
Logicamente anche in questo caso se monti l'impianto a gas, perderesti la garanzia sul motore.

[matiaz]

Sono stato un pò in giro ... volevo chiedervi, per info, se le nuove citroen c4 ed opel astra sono consigliabili con impianto GPL di serie ... oppure comprando il 1.4 benzina montandogli l'impianto ... la citroen te lo monterebbe e manterrebbe la garanzie.

[Corolla 1332]

http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_Prince#EP3

il motore della C4 da 95 cavalli è un valvetronic di origine BMW, che risulta ottimo da gasare anche se non tutti gli installatori e impianti sono in grado di stargli dietro. IL Romano RIS NEW con centralina AEB 2001 NC (ma credo anche Emer con la stessa centralina, o Zavoli, o BIgas, sempre con la stessa centralina) riesce a gestirlo alla grande e senza problemi.
Per quanto riguarda invece il BRC che montano per conto di Citroen...su un motore così particolare non so fino a che punto sia valido o meno, sta di fatto che dal mio impiantista arrivano molti casi disperati di persone che acquistata la macchina già gasata, hanno l'albero di natale sul cruscotto o vuoti di funzionamento (li però dipende più dal gpl sporco che dall'impianto in se, ed è comune a tutti gli impianti che non monta lui, su qualsiasi macchina, impianto e con chilometraggi al minimo anche di 5000 km).
Ti posso dire per contro, della Citroen, che lavorare all'interno del suo vano motore, per cambiare un semplice filtro, o quant'altro, rappresenta un incubo manutentivo, perchè sembra che le componenti montate per conto di Citroen siano state studiate apposta per farti perdere la maggior quantità di tempo.
Per la Hyunday invece ti posso solo parlar bene, per la scelta di metter le componenti dell'impianto in posizioni "umane", cioè facilmente accessibili.
L'esperienza personale di una mia amica, che ha avuto la I30 con il BRC però, è stata un disastro, e sempre legata al gpl sporco che qui in Sardegna abbonda (non so dalle tue parti come sia). Iniettori sostituiti in blocco, riduttore sostituito, iniettori risostituiti: un calvario affrontato a proprie spese perchè la garanzia non copre danni derivanti da carburante schifoso, sia essa della casa oppure di un installatore. A quel punto, se anzichè avere un BRC avesse avuto un Romano Ris New, o uno Stefanelli SIS (che però per le euro 5 non c'è), nel giro di 1 oretta di manutenzione, anzichè sostituire il rail, avrebbe pulito gli iniettori e sarebbe ripartita alleggerita di 30 euro (contro i 400).
Io rimango del parere che è meglio prenderle a benzina e farle gasare da persone competenti,e dato che magari può esser un problema il discorso garanzia, ti prendi un usato di un annetto o due ma in perfette condizioni, ti risparmi 5000 euro e te lo gasi come ti pare e piace senza particolari rimorsi sulla garanzia persa.

[matiaz]

Ciao Corolla, innanzitutto grazie per la risposta!

Come avevo scritto in qualche post piu' indietro sarei molto scettico per l'installazione di un impianto GPL visto che sembrerebbe montasse punterie a bicchiere ed avesse motore e valvole in "alluminio" ... che ne pensi?
In alternativa sto valutando sempre l'i30 drci 1.6 110cv con sistema bluedrive che dovrebbe garantire secondo la casa25/26km al litro, ma secondo me dovrebbero essere sui 20 e mi sto informando su questo.
A tal proposito, esistono siti che mettono il consumo reale delle auto?

grassie

[Corolla 1332]

Parti da un presupposto sbagliato, ovvero sia che per gasare un'auto a GPL sia meglio prediligere un auto con punterie idrauliche rispetto a una con punterie meccaniche.
Questo non è vero, o meglio, è vero solo in parte. A Gpl, e sopratutto a metano, si ha una maggiore sollecitazione termica delle sedi valvole e delle valvole, non tanto per il modesto incremento di temperatura dovuto alla combustione di un diverso combustibile, ma per il fatto che il fronte di fiamma risultante, rispetto alla benzina, si ripercuote maggiormente sulla valvola in acciaio, riscaldandola ulteriormente e rendendola simile a uno scalpello, che nell'arco di decine di migliaia di km scava la sede valvola più che a benzina. Non solo! tieni presente che questo fronte di fiamma, essendo più lento rispetto a quello generato con la combustione della benzina, massimizza questo effetto perchè si ripercuote in parte sulla valvola ancora aperta, riscaldandola maggiormente e aumentando l'effetto usurante. In pratica con il GPL la miscela in camera, accesa ha un ritardo nell'accensione e un ritardo nello smaltimento che è deleterio per le sedi e quindi per le valvole. Questo succede con le auto con punterie meccaniche, e con quelle idrauliche, con la differenza che le idrauliche si correggono grazie alla pressione esercitata da un circuito messo in pressione dall'olio motore, autocorreggendosi fino al punto in cui il registro idraulico non può più correggere, e devi rifar ugualmente la testata.
In questo contesto è importante dire che esistono materiali più o meno buoni a minimizzare certi effetti. Non tanto la valvola è quella che si consuma, ma la sede, che deve esser di acciaio sinterizzato possibilmente trattato al sodio, che però costa. La valvola,se la sede è consunta, rimanendo parzialmente aperta, tenderà a bruciarsi, e quindi sarà da sostituire insieme alla sede, in rettifica.
Fatta questa premessa che può esser noiosa da seguire, la domanda successiva è? come ovviare al fronte di fiamma lento che consuma le sedi e brucia poi le valvole lasciate aperte (a prescindere dal fatto che si tratti di punterie idrauliche, che presentano il conto tutto insieme tardi, oppure meccaniche, su cui periodicamente, diciamo ogni 40mila km se tutto va bene, si fa un controllino e una regolazione relativamente poco costosa) facendo i danni di cui si parla?
Semplice: anticipando l'accensione della miscela di GPL, con un dispositivo accessorio, il variatore d'anticipo, che permette a questa deleteria fiammata, di svilupparsi in anticipo, e terminare in anticipo, rispetto alla fiammata a benzina. In pratica con la commutazione a GPL l'anticipo di accensione della macchina viene anticipato, chessò, di 10°, sfruttando anche il maggior numero di ottani del GPL (è molto usato con il metano, molto meno con il GPL) rispetto alla benzina, senza pericoli di detonazioni dello stesso, ma avendo una prestazione motoristica migliore, con più potenza e minori consumi.
Altra cosa importante, nell'installazione di un moderno sequenziale fasato, unitamente all'accessorio di cui ti ho parlato, è la possibilità di avere una centralina con OBD in grado di dialogar in tempo reale con quella della macchina, con la possibilità di programmare extrainiettate di benzina, diciamo un 3-5% rispetto al 97-95% di iniettate di GPL, per sopperire alla mancanza di potere lubrificante del Gas rispetto alla benzina.

E infine, cosa non meno, ma forse tra le più importanti, dopo aver trovato il giusto impianto, con le extrainiettate, e nella giusta configurazione, con il variatore d'anticipo accessorio, aver un installatore veramente degno di questo nome che installi correttamente e regoli altrettanto bene il tutto sulla macchina da gasare. Cosa questa che non tutti sanno fare, a prescindere.

Ciao

[Corolla 1332]

Ciao Corolla, innanzitutto grazie per la risposta!

In alternativa sto valutando sempre l'i30 drci 1.6 110cv con sistema bluedrive che dovrebbe garantire secondo la casa25/26km al litro, ma secondo me dovrebbero essere sui 20 e mi sto informando su questo.
A tal proposito, esistono siti che mettono il consumo reale delle auto?

grassie

lascia perdere perchè se fa i 18 te la baci. e il gasolio è a quota 1,80...contro i 0,88 del GPL

[ciccio1987]

Matiaz, comunque informati sulla giulietta che è un ottima auto di gran lunga superiore alla hyundai, in tutti i sensi, almeno secondo il mio parere, e con un motore che non ha bisogno di controlli a gas

[matiaz]

Ci stavo pensando, però la versione gpl turbo 120cv è un pò sopra il mio budget già tirato al massimo di 18000€, l'alternativa sarebbe prendere la nuova 1.4 benzina 105cv e farci installare l'impianto a gas, però mi dispiacerebbe perderci la garanzia.

Esistono secondo te delle occasioni tipo km0 o semestrali benzina?

[ottobre_rosso]

Marco, fai una ricerca su web: la Giulietta 1.4 105cv km 0 puoi trovarla anche a 15000€